<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<channel>
		<title>Jürgen Elsässer: "Nato-Killer: De 46 pogromdöda i Odessa anklagar Er!"</title>
		<description>Diskutera Jürgen Elsässer: "Nato-Killer: De 46 pogromdöda i Odessa anklagar Er!"</description>
		<link>http://old.fib.se/utrikes/item/4138-jurgen-elsasser-nato-killer-de-46-pogromdoda-i-odessa-anklagar-er</link>
		<lastBuildDate>Tue, 21 Apr 2026 16:01:18 +0200</lastBuildDate>
		<generator>JComments</generator>
		<atom:link href="http://old.fib.se/component/jcomments/feed/com_k2/4138" rel="self" type="application/rss+xml" />
		<item>
			<title>Jim säger:</title>
			<link>http://old.fib.se/utrikes/item/4138-jurgen-elsasser-nato-killer-de-46-pogromdoda-i-odessa-anklagar-er#comment-924</link>
			<description><![CDATA[Tack Christer för länkar (ska kolla). Och bra text om Vitryssland Mats, tack.]]></description>
			<dc:creator>Jim</dc:creator>
			<pubDate>Fri, 16 May 2014 13:56:35 +0200</pubDate>
			<guid>http://old.fib.se/utrikes/item/4138-jurgen-elsasser-nato-killer-de-46-pogromdoda-i-odessa-anklagar-er#comment-924</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Jan Hagberg säger:</title>
			<link>http://old.fib.se/utrikes/item/4138-jurgen-elsasser-nato-killer-de-46-pogromdoda-i-odessa-anklagar-er#comment-923</link>
			<description><![CDATA[Så kom Margareta Zetterström med sitt sista dräpande hugg i den här debatten, i en riktig frökenargumente ring. Det har bara varit karlar i den här bloggdebatten, är hennes sura avslutning. Alltså, om fler kvinnor hade gjort sin röst hörd här, skulle fler mördare, sådana som Nasir Oric eller mordbrännarna i Odessa, ha mött större förståelse för sitt värv? Eller vad är det hon vill ha sagt? Och så ett verkligt avslöjande. Det var två kvinnor som först uppmärksammade mig på den mediala förljugenheten kring Jugoslavienkrig en, att det faktiskt var USA och ”fredsprojektet ” EU som maximalt utnyttjat de nationella motsättningarna för att driva fram krigen, det som senare skulle utvecklas till ett mönster för västs fortsatta krigföring världen över – inklusive försöken idag att skapa krig i Ukraina! Kvinnorna var dels den socialdemokrati ska riksdagsledamot en (1988 – 2002) Karin Wegestål, dels en serbisk kvinna som kom till Sverige som tjugoåring och sedan arbetat och med familj levt hela sitt vuxna liv här i landet. Den senare träffade jag första gången på demonstrationer na ”Stoppa bombningarna nu!” våren 1999. Hon deltog där mycket sorgsen över att hennes födelseland, där hon hade syskon och annan släkt kvar, utsattes för denna västliga bombterror. Hon var förvånad över att en pursvensk vågade sig till de demonstrationer na – som den rasistiskt färgade hetsen mot serber såg ut i svenska medier den våren. Karin hade som medlem i försvarsutskott et gjort studiebesök hos den svenska kontingenten i Bosnien. Hon hade guidats runt av svensk militär, som hade visat hur de bosniska serberna efter kriget tvingades bo i jordkulor, i resterna av sina förstörda bostäder medan muslimerna snabbt fick skinande blanka, nyuppförda bostäder. Två procent av den utländska hjälpen gick då till serberna och resten, dvs. nästan allt, till muslimerna! Officerarnas kärva budskap till Karin var: ”Tro inte ord på vad som sägs i svenska medier om kriget här!”]]></description>
			<dc:creator>Jan Hagberg</dc:creator>
			<pubDate>Fri, 16 May 2014 10:40:26 +0200</pubDate>
			<guid>http://old.fib.se/utrikes/item/4138-jurgen-elsasser-nato-killer-de-46-pogromdoda-i-odessa-anklagar-er#comment-923</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Christer Lundgren säger:</title>
			<link>http://old.fib.se/utrikes/item/4138-jurgen-elsasser-nato-killer-de-46-pogromdoda-i-odessa-anklagar-er#comment-920</link>
			<description><![CDATA[Jim! Inte mycket av Elsässer på svenska, tyvärr, men på engelska till exempel: http://jtf.org/forum/index.php?topic=8645.0 Även http://www.voltairenet.org/article143050.html Läs också Jan Hagbergs http://www.tffr.org/articles/110617_mediassystematiskalognaktighet.htm]]></description>
			<dc:creator>Christer Lundgren</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 15 May 2014 21:41:44 +0200</pubDate>
			<guid>http://old.fib.se/utrikes/item/4138-jurgen-elsasser-nato-killer-de-46-pogromdoda-i-odessa-anklagar-er#comment-920</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Mats Larsson säger:</title>
			<link>http://old.fib.se/utrikes/item/4138-jurgen-elsasser-nato-killer-de-46-pogromdoda-i-odessa-anklagar-er#comment-919</link>
			<description><![CDATA[När jag skrev "samma känsla" menade jag inte ordagrant. Jag fick en obehaglig känsla när jag läste det. Tyckte därför att Margaretas konsumentupplys ning var bra. Jag vet inte vad du vill säga med ditt PS. Skulle jag inte komma ihåg det stora fosterländska kriget? Min frus far (ryss) stred på östfronten mot Hitlertyskland i Röda Arméns andra ukrainska front 1943-45. Hennes morfar (ukrainare) stred också i Röda Armén mot tyskarna, med stupade 1941. Se också: http://www.lindelof.nu/vitryssland-sa-nara-men-anda-sa-langt-bort/]]></description>
			<dc:creator>Mats Larsson</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 15 May 2014 20:19:34 +0200</pubDate>
			<guid>http://old.fib.se/utrikes/item/4138-jurgen-elsasser-nato-killer-de-46-pogromdoda-i-odessa-anklagar-er#comment-919</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Jim säger:</title>
			<link>http://old.fib.se/utrikes/item/4138-jurgen-elsasser-nato-killer-de-46-pogromdoda-i-odessa-anklagar-er#comment-918</link>
			<description><![CDATA[Mats, Blut on boden= “refers to an ideology that focuses on ethnicity based on two factors, descent blood of a folk and territory. //… it held that German land was bound, perhaps mystically, to German blood” (Wikipedia). Märkligt! Jag finner ingenting nazianstruket i Elsässers text. Är det författarnamnet ? Elsässer? (Tyskt namn!). Men i vilket fall kanske FiB borde ta bort texten från sin hemsida? Ersätta den med en ny text som är politiskt korrekt och godkänd av det borgerliga samhället. Med en artikel om rasifierad intersektionali sm bör ordningen kunna återställas. Kanske kan istället Realisten trycka Elsässers texter fortsättningsvi s? Det absolut ända som jag reagerade litegrann på i texten var att E. nämnde muslimer i ett sammanhang som inte direkt gjorde dom till offer som de per definition är inom vissa delar av vänstern. Meningen: “Man måste föreställa sig vilket liv det blivit om någonstans 46 judar brännts upp eller 46 amerikaner eller 46 turkar eller andra muslimer!” Och det tycker jag är bra och korrekt. Avslutningsvis undrar jag om det finns fler texter av Elässer, översatta till engelska eller svenska? Är lite svag för förbjuden frukt!]]></description>
			<dc:creator>Jim</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 15 May 2014 19:28:35 +0200</pubDate>
			<guid>http://old.fib.se/utrikes/item/4138-jurgen-elsasser-nato-killer-de-46-pogromdoda-i-odessa-anklagar-er#comment-918</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Christer Lundgren säger:</title>
			<link>http://old.fib.se/utrikes/item/4138-jurgen-elsasser-nato-killer-de-46-pogromdoda-i-odessa-anklagar-er#comment-917</link>
			<description><![CDATA[P.S. Jag kan förstå att ord som fäder och förfäder, fosterland och modersmål, jord och kultur har en främmande klang för den som inte minns "det stora fosterländska kriget", som inte anser de miljontals människor som stupade i kampen mot Hitlertysklands angreppskrig värda att minnas och deras sak att försvara. Sådana ord skulle inte jag välja, men man måste skilja på angripare och försvarare, på fascister och antifascister, på vänner och fiender.]]></description>
			<dc:creator>Christer Lundgren</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 15 May 2014 19:01:08 +0200</pubDate>
			<guid>http://old.fib.se/utrikes/item/4138-jurgen-elsasser-nato-killer-de-46-pogromdoda-i-odessa-anklagar-er#comment-917</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Christer Lundgren säger:</title>
			<link>http://old.fib.se/utrikes/item/4138-jurgen-elsasser-nato-killer-de-46-pogromdoda-i-odessa-anklagar-er#comment-916</link>
			<description><![CDATA[Gott, Mats, dina känslor kan jag inte argumentera mot. Men det vore klokt av dig och klargörande för andra om du försöker klargöra vari de bottnar. Vad i artikeln är det som klingar "Blut und Boden"? Här är det ju en skribent som upprörs över de ukrainska fascisternas/na zisternas tilltag att bränna inne ett antal arbetare i en fackföreningsby ggnad, och över "Obama, Merkel och hela mediaföljet", som stödjer dem. En upprörd antifascist alltså. Är det mot något han säger du reagerar, eller är det den tyska tonen du har svårt för? Eller kanske är detta dåd inget vi bör uppröras över?]]></description>
			<dc:creator>Christer Lundgren</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 15 May 2014 18:48:43 +0200</pubDate>
			<guid>http://old.fib.se/utrikes/item/4138-jurgen-elsasser-nato-killer-de-46-pogromdoda-i-odessa-anklagar-er#comment-916</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Mats Larsson säger:</title>
			<link>http://old.fib.se/utrikes/item/4138-jurgen-elsasser-nato-killer-de-46-pogromdoda-i-odessa-anklagar-er#comment-914</link>
			<description><![CDATA[Margareta Zetterström skrev: "Men det är något som, i mina öron, klingar falskt i Elsässers artikel, en Blut und Boden-liknande ton som jag finner obehaglig. Det förvånar mig att inte fler hör den tonen och reagerar." Jag fick samma känsla när jag läste Elsässers artikel, han var då för mig okänd. Jag är glad över Margareta Zetterstöms konsumentupplys ning.]]></description>
			<dc:creator>Mats Larsson</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 15 May 2014 11:42:17 +0200</pubDate>
			<guid>http://old.fib.se/utrikes/item/4138-jurgen-elsasser-nato-killer-de-46-pogromdoda-i-odessa-anklagar-er#comment-914</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Margareta Zetterström säger:</title>
			<link>http://old.fib.se/utrikes/item/4138-jurgen-elsasser-nato-killer-de-46-pogromdoda-i-odessa-anklagar-er#comment-912</link>
			<description><![CDATA[Man kan aldrig vara nog tydlig. Man blir ändå missförstådd. Därför upprepar jag vad jag redan skrivit. När jag här på fib.se reagerade på publiceringen av Jürgen Elsässers artikel var det framför allt det faktum att denne i Sverige okände journalist över huvud taget inte presenterades som retade mig. Jag har inte läst allt som Elsässer skrivit men tillräckligt mycket för att finna hans utveckling suspekt. Han tar nu avstånd från begreppen höger och vänster och ger som tidskriftsredak tör stort utrymme åt diverse högerextremiste r och konspirationste oretiker. Även jag upprörs över branden i Odessa och lider med de drabbade. Men det är något som, i mina öron, klingar falskt i Elsässers artikel, en Blut und Boden-liknande ton som jag finner obehaglig. Det förvånar mig att inte fler hör den tonen och reagerar. För övrigt var mitt omnämnande av Naser Oric inte någon "hyllning", långt därifrån, utan snarare ett (möjligen klumpigt) sätt att påminna om vem denne bosniskmuslimsk e militärledare var och hur han själv såg på sin uppgift (se min kommentar av den 12/5 kl. 09:57). Men nu tror jag att jag stänger butiken för denna gång. Jag är snart hemma i Sverige igen, och där brukar jag ha mycket mindre tid att följa debatterna på nätet. Dessutom känner man sig som kvinnlig debattör på dessa kommentarsfält ganska så ensam. Det är uppenbart herrar som är mest på hugget när det gäller meningsutbyte på nätet. Fast det är ju ingen nyhet!]]></description>
			<dc:creator>Margareta Zetterström</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 14 May 2014 18:33:19 +0200</pubDate>
			<guid>http://old.fib.se/utrikes/item/4138-jurgen-elsasser-nato-killer-de-46-pogromdoda-i-odessa-anklagar-er#comment-912</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Christer Lundgren säger:</title>
			<link>http://old.fib.se/utrikes/item/4138-jurgen-elsasser-nato-killer-de-46-pogromdoda-i-odessa-anklagar-er#comment-910</link>
			<description><![CDATA[Kära Margareta, du missförstår. Jag tillhör ingens fan club, jag månar bara om ett anständigt debattklimat. Jag tycker till exempel inte att det är nödvändigt, då du skriver om ett ämne som engagerar dig, till exempel nyordet tillvandring eller varför du läser Lars Norén, att påpeka för läsekretsen att du hyllar den brutale muslimske krigsherren Naser Oric som frihetskämpe. Låt oss istället lyssna till varandra med respekt, ta del av varandras kunskaper på skilda områden och diskutera meningsskiljakt igheter i sak. Om du är oenig med Jürgen Elsässers uppfattning om de ekonomiska reformerna i Ungern, så låt oss få ta del av dina invändningar. Om du ogillar vad han skriver om Ukraina, så säg det rätt ut, så det blir möjligt att diskutera i sak.]]></description>
			<dc:creator>Christer Lundgren</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 14 May 2014 15:58:11 +0200</pubDate>
			<guid>http://old.fib.se/utrikes/item/4138-jurgen-elsasser-nato-killer-de-46-pogromdoda-i-odessa-anklagar-er#comment-910</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Margareta Zetterström säger:</title>
			<link>http://old.fib.se/utrikes/item/4138-jurgen-elsasser-nato-killer-de-46-pogromdoda-i-odessa-anklagar-er#comment-907</link>
			<description><![CDATA["Mindre oaptitlig" (eller "mer aptitlig") skulle det stå i slutet av min kommentar från i morse. Ursäkta skrivfelet!]]></description>
			<dc:creator>Margareta Zetterström</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 14 May 2014 12:10:42 +0200</pubDate>
			<guid>http://old.fib.se/utrikes/item/4138-jurgen-elsasser-nato-killer-de-46-pogromdoda-i-odessa-anklagar-er#comment-907</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Margareta Zetterström säger:</title>
			<link>http://old.fib.se/utrikes/item/4138-jurgen-elsasser-nato-killer-de-46-pogromdoda-i-odessa-anklagar-er#comment-905</link>
			<description><![CDATA[Mina – måhända valhänta – försök att för fib.se:s läsare presentera Jürgen Elsässer har inte lyckats särskilt bra. Denne tyske journalist har uppenbart en liten, men trofast, svensk fan club som rycker ut till hans försvar så fort någon skriver något kritiskt och ifrågasättande. Men jag menar ändå att det ligger en stor fara i att göra sig blind för det som skiljer höger och vänster åt. Bara för att Sverigedemokrat erna, för att nu ta ett annat exempel, lanserar sig som ett EU-kritiskt parti blir inte deras främlingsfientl iga och invandringskrit iska agenda för den skull mindre aptitlig.]]></description>
			<dc:creator>Margareta Zetterström</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 14 May 2014 09:19:56 +0200</pubDate>
			<guid>http://old.fib.se/utrikes/item/4138-jurgen-elsasser-nato-killer-de-46-pogromdoda-i-odessa-anklagar-er#comment-905</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Jan Hagberg säger:</title>
			<link>http://old.fib.se/utrikes/item/4138-jurgen-elsasser-nato-killer-de-46-pogromdoda-i-odessa-anklagar-er#comment-903</link>
			<description><![CDATA[De snabba scenförändringa rna i den av väst överutnyttjade krisen i Ukraina har i turbofart visat upp hela vårt förljugna mediesamhälle. Det som var rätt igår blir alldeles fel idag och vice versa. Ingenting tycks genera, när det gäller att vända kappan efter vinden! Och var är alla våra politiker, så pigga på att fördöma rasism? När fascister lyfts in i en väststödd kuppregering får de alla rakt över alldeles tunghäfta, om de inte jamsar med – eller utgör en säkerhetsrisken som Carl Bildt. När så en tysk journalist, Jürgen Elsässer, på ett förtjänstfullt sätt beskriver vad som hände i Odessa den 2 maj då fascister tände på Fackföreningarn a Hus där och säkert mer än 50 människor brändes inne, börjar Margareta Zetterström här på FiB Debatt diskutera etikettfrågor. Andras vett och etikett! För sin egen del har hon inga hämningar! Hon kan när vilken fråga om helst kommer på tal, opåtalat skjuta in en mening med ungefär detta innehåll: Jag minns hur jag gång på gång förundrade mig över många vänstermännisko rs totala ointresse för masslakten på muslimer i Srebrenica. En mening som i ett nötskal, visar att hon inte har en susning om de verkliga händelserna där – och inte heller förstår hur Jugoslavien blev första försökskaninen i USA/Natos nya krig efter Sovjetunionens fall. När Orics trupper den ortodoxa juldagen 7 januari 1993 massakrerade ett femtiotal serbiska bybor på väg till julmässan i Kravica, kämpade de med Zetterströms ord bara för att befria området från bosnienserbisk överhöghet! Jag pekade på den nytta Elsässer gjort i Srebrenica-fråg an, varpå hon som motargument och vittnesgill drar fram värsta sortens MSM-journalist, Peter Kadhammar. Följdriktigt förringar Zetterström Diana Johnstone. För övriga läsare vill jag som grundläggande läsning tillfoga antologin ”The Srebrenica Massacre” sammanställd av USA-professorn Edward S. Herman. Den här debatten har visat vikten av sak – inte etiketter!]]></description>
			<dc:creator>Jan Hagberg</dc:creator>
			<pubDate>Tue, 13 May 2014 22:29:15 +0200</pubDate>
			<guid>http://old.fib.se/utrikes/item/4138-jurgen-elsasser-nato-killer-de-46-pogromdoda-i-odessa-anklagar-er#comment-903</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Christer Lundgren säger:</title>
			<link>http://old.fib.se/utrikes/item/4138-jurgen-elsasser-nato-killer-de-46-pogromdoda-i-odessa-anklagar-er#comment-899</link>
			<description><![CDATA[Margareta! Du säger att Elsässer prisat den ungerske premiärminister n Viktor Orbán. Jag blev nyfiken på vad han faktiskt sagt och hittade på hans blogg artikeln "Solidarität mit Ungarn – gegen die EU-Diktatur!" där han redogör för de ekonomiska reformer som Orbáns regering genomfört, och som såvitt jag förstår är populära i Ungern, men inte i den europeiska bankvärlden, EU-korridorerna och Der Spiegel. Nog bör man kunna diskutera detta utan att stämplas som anhängare av hela Orbáns agenda?]]></description>
			<dc:creator>Christer Lundgren</dc:creator>
			<pubDate>Tue, 13 May 2014 07:53:22 +0200</pubDate>
			<guid>http://old.fib.se/utrikes/item/4138-jurgen-elsasser-nato-killer-de-46-pogromdoda-i-odessa-anklagar-er#comment-899</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Christer Lundgren säger:</title>
			<link>http://old.fib.se/utrikes/item/4138-jurgen-elsasser-nato-killer-de-46-pogromdoda-i-odessa-anklagar-er#comment-892</link>
			<description><![CDATA[Jim! Kul att du uppskattade länken. Om Jugoslavienfråg an vill jag rekommendera mitt anförande vid de nordiska fredssamtalen i Degerfors 2012: http://www.fib.se/inrikes/item/1661-nordiska-fredssamtal-i-degerfors]]></description>
			<dc:creator>Christer Lundgren</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 12 May 2014 10:48:56 +0200</pubDate>
			<guid>http://old.fib.se/utrikes/item/4138-jurgen-elsasser-nato-killer-de-46-pogromdoda-i-odessa-anklagar-er#comment-892</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Margareta Zetterström säger:</title>
			<link>http://old.fib.se/utrikes/item/4138-jurgen-elsasser-nato-killer-de-46-pogromdoda-i-odessa-anklagar-er#comment-889</link>
			<description><![CDATA[Svar till Christer Lundgren: Personligen gillar jag inte Jürgen Elsässers sätt att skriva och finner flera av hans politiska ställningstagan den högst dubiösa. Men om nu fib.se ändå lägger ut en text av denne kontroversielle men i Sverige i det närmaste helt okände man bör man — som ren "konsumentupply sning" — tala om vem han är. Det var vad jag ville säga i min första kommentar här på sidan. Att Elsässer nyligen prisat den ungerske premiärminister n Viktor Orbán är då inte helt ointressant, speciellt som den senare nyligen krävt autonomi för ungerska befolkningsgrup per utanför Ungerns gränser. Jag håller heller inte med om att begreppen höger och vänster idag blivit obsoleta. Hur skall vi då bekämpa finanskapitalet om vi inte kan se skillnad på dem som drabbas av nuvarande ekonomiska system och dem som tjänar på det? Att jag nämnde Srebrenica var enbart för att ge läsarna av fib.se en antydan om Elsässers politiska agenda. Diana Johnstones artikel är intressant läsning men gör inte det som hände i Srebrenica på något sätt mindre tragiskt och katastrofalt för de människor som drabbades. Jag har aldrig trott att de massmorden var de enda som skedde under krigen på Balkan. Alla krigsförbrytels er bör självklart bestraffas och de skyldiga, om möjligt, ställas till svars. Nasir Oric nämnde jag endast av det skälet att Jan Hagberg menade att de brott som de bosnisk-muslims ka styrkorna begick under dennes befäl sopats under mattan. Nasir Oric har säkert många människoliv på sitt samvete och har för övrigt även dömts vid krigsförbrytard omstolen i Haag. Om jag nu minns rätt så tecknar Emir Suljagic i den bok om Srebrenica, som jag tipsade om, ett ganska så osympatiskt porträtt av denne militär. Självklart har Diana Johnstone rätt i att det allra mest upprörande på Balkan var att konflikterna där över huvud taget utvecklades till regelrätt krig. Krig skördar inte bara offer bland civilbefolkning en. Krig förråar och förstör även dem som dödar...]]></description>
			<dc:creator>Margareta Zetterström</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 12 May 2014 09:57:31 +0200</pubDate>
			<guid>http://old.fib.se/utrikes/item/4138-jurgen-elsasser-nato-killer-de-46-pogromdoda-i-odessa-anklagar-er#comment-889</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Jim säger:</title>
			<link>http://old.fib.se/utrikes/item/4138-jurgen-elsasser-nato-killer-de-46-pogromdoda-i-odessa-anklagar-er#comment-887</link>
			<description><![CDATA[Intressant information och länkar för mig som inte är så bekant med Jugoslavienfråg an i detta kommentarsfält. Att Kadhammar är direkt opålitlig har jag anat sedan tidigare från en kulturblänkare i Proletären om hans senaste bok.]]></description>
			<dc:creator>Jim</dc:creator>
			<pubDate>Sun, 11 May 2014 21:08:47 +0200</pubDate>
			<guid>http://old.fib.se/utrikes/item/4138-jurgen-elsasser-nato-killer-de-46-pogromdoda-i-odessa-anklagar-er#comment-887</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Christer Lundgren säger:</title>
			<link>http://old.fib.se/utrikes/item/4138-jurgen-elsasser-nato-killer-de-46-pogromdoda-i-odessa-anklagar-er#comment-885</link>
			<description><![CDATA[Jürgen Elsässer skriver en bra artikel om de omkomna vid branden i fackföreningarn as hus i Odessa. Det är utmärkt att den görs tillgänglig på svenska! Men det tycker inte Margareta Zetterström, eftersom hon inte är enig med Jürgen Elsässer i andra frågor och därför att han ”brukar beskrivas” som högerpopulist eller rentav högerextremist och därför skulle vara ”dåligt sällskap”. Det är en obehaglig argumentation, liknande den hets som Diana Johnstone utsattes för då hon med stor kunnighet ifrågasatte de etablerade massmedias version av krigen i Jugoslavien. En orsak till att Jürgen Elsässer skulle vara ”dåligt sällskap” är att han anser kategorierna höger och vänster som förlegade och överspelade. Då blir det många vi får rensa ut ur debatten, med Jan Myrdal bland de främsta. Men det som spökar i grunden är fortfarande Jugoslavienfråg an, eller som Margareta skriver: ”massmorden på muslimer i Srebrenica sommaren 1995”. Om detta rekommenderas artikeln Krig som ursäkt för mer krig – Srebrenica än en gång (av Diana Johnstone, 12 oktober 2005). http://www.tffr.org/articles/120720_krig_som_ursakt_for_mer_krig_srebrenica.htm Att de etablerade massmedia sprider en falsk bild av skeendet i länder som Jugoslavien, Afghanistan, Irak, Syrien, Libyen, Ukraina, Korea etc, och att de tystar avvikande uppfattningar, är ju en av de främsta anledningarna till att FiB/K behövs och är angelägen. Om det är lämpligt att uttrycka förakt för journalister som går imperialismens ärenden är en taktisk fråga. Själv anser jag att en spade bör kallas en spade, men att man ska vara försiktig med att sätta etiketter på folk. Argumentation i sak är effektivare. För övrigt: Att Nasir Oric skulle ha lett en befrielsekamp är en befängd ståndpunkt, men jag kan inte se att den har med dagens debatt om Ukraina att göra.]]></description>
			<dc:creator>Christer Lundgren</dc:creator>
			<pubDate>Sun, 11 May 2014 10:11:43 +0200</pubDate>
			<guid>http://old.fib.se/utrikes/item/4138-jurgen-elsasser-nato-killer-de-46-pogromdoda-i-odessa-anklagar-er#comment-885</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Harris Braun säger:</title>
			<link>http://old.fib.se/utrikes/item/4138-jurgen-elsasser-nato-killer-de-46-pogromdoda-i-odessa-anklagar-er#comment-883</link>
			<description><![CDATA[En del av journalistkåren har varit partisk. Jag vet inte om du är gammal nog att minnas hur svensk media rapporterade händelserna i kriget. Man påstod bland annat att Serberna mördat ”300 000” Bosnien-muslime r. Där har du ett ypperligt exempel på hur den svenska journalistkåren tog en ställning i ett inbördeskrig. Man tog ställning genom att rapportera partisk ”fakta”. Idag vet vi att färre än 100 000 människor fick sätta livet till, då räknar vi med alla tre folkgrupper inklusive alla civila. Därmed kan man påstå att den svenska journalistkåren misslyckats med att rapportera sakligt, speciellt när det kommer till deras skildring av Serbernas roll i inbördeskriget. Kroaterna har å andra sidan framställts någorlunda OK. Ang. Peter Kadhammar. Jag vet inte om du är insatt, men personen i fråga har bidragit till en väldigt vinklad bild av inbördeskriget i Bosnien-Hercego vina. Som sådan är Kadhammar ingen pålitlig/objekt iv källa. När det kommer till individer och deras berättelser, får man aldrig en helhetsbild om man inte kompletterar med berättelser från de andra två involverade sidorna. För att förstå helheten måste man förstå alla sidor. Jag ber dig hitta en bok med en Kroat eller Serb som blivit etniskt rensad. Då kanske du kommer få ett annat perspektiv på händelserna. Ha även i åtanke att Kroater har befolkat Bosnien sedan urminnestider, de var där innan Bosnien-Muslime rna. Vi pratar om urbefolkning här, likt samerna i Sverige. Slutligen vill jag även beröra Srebrenica som skildrats ensidigt i media. När det kommer till att ”befria” Srebrenica ser jag att du tydligt tar en ställning i inbördeskriget. Om Naser legitimt befriade Bosnien-Muslime rna från Serberna i Srebrenica så kan man således anta att Ratko även han legitimt befriade Serberna från Bosnien-Muslime rna? Inbördeskriget är komplext och problemet i Sverige är att folk med en bristande analytiskförmåg a tagit ett för stort mediautrymme.]]></description>
			<dc:creator>Harris Braun</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 10 May 2014 21:37:16 +0200</pubDate>
			<guid>http://old.fib.se/utrikes/item/4138-jurgen-elsasser-nato-killer-de-46-pogromdoda-i-odessa-anklagar-er#comment-883</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Georg säger:</title>
			<link>http://old.fib.se/utrikes/item/4138-jurgen-elsasser-nato-killer-de-46-pogromdoda-i-odessa-anklagar-er#comment-882</link>
			<description><![CDATA[Rättelse: Det tidigare postade citatet var inte från Jose Cutileiro utan från Kanadas ambassadör på Balkan James Bissett. Här är vad den portugisiske diplomaten som framförhandlade Bosnienöverensk ommelsen INNAN kriget skrev till the Economist 1995: ”After several rounds of the talks — of talks, our principles for constitutional arrangements for Bosnia and Herzegovina were agreed by all three parties (Muslim, Serbs and Croats) in Sarajevo on 18th of March, 1992. These continued — this continued until the Muslims reneged on the agreement. Had they not done so, the Bosnian question might have been settled earlier with less loss of mainly Muslim life and land. To be fair, President Izetbegovic and his aides were encouraged to scupper the deal and to fight for a unitary Bosnian state by well-meaning outsiders who thought they knew better. José Cutileiro, European Community Special Envoy to Bosnia and Hercegovina, A letter in Economist, 1995]]></description>
			<dc:creator>Georg</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 10 May 2014 21:28:05 +0200</pubDate>
			<guid>http://old.fib.se/utrikes/item/4138-jurgen-elsasser-nato-killer-de-46-pogromdoda-i-odessa-anklagar-er#comment-882</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Georg säger:</title>
			<link>http://old.fib.se/utrikes/item/4138-jurgen-elsasser-nato-killer-de-46-pogromdoda-i-odessa-anklagar-er#comment-881</link>
			<description><![CDATA[forts Faktum är att USA även senare under kriget saboterade alla europeiska försök att självständigt mäkla fred. Faktum är att samtidigt som framför allt Washintong försökte revitalisera Natos roll i den nya hegemoniska ordningen så var den bosnienmuslimsk a sidan i kriget utlämnad åt strategin att framkalla internationell intervention. Det fanns en påtaglig kompatibilitet mellan dessa två faktorer även om det är solklart vilka som styrde spelet och vilka som var pjäser på schackbrädan, för att tala med Brzezinski. När Izetbegovic drog tillbaka sin underskrift från den EG-framförhandl ade planen så trodde han att USA skulle intervenera inom några månader och ge honom så att säga på tallriken ett enhetligt (centraliserat) Bosnien som hans sida ville ha. Det krävdes dock en hel del uppoffringar innan en intervention till slut kom. Natos humanitära krig blev sedan accepterade som ett medel för att "förhindra folkmord". Den diskursen har varat fram till våra dagar. Senast lyckades den implementeras för att åstadkomma maktskifte (förlåt mitt milda uttryck) i Libyen. Det är i denna kontext man måste se också det som hände i Srebrenica. För övrigt är Peter Kadhammar Aftonbladets chefsideolog för Balkan.]]></description>
			<dc:creator>Georg</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 10 May 2014 21:06:45 +0200</pubDate>
			<guid>http://old.fib.se/utrikes/item/4138-jurgen-elsasser-nato-killer-de-46-pogromdoda-i-odessa-anklagar-er#comment-881</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Margareta Zetterström säger:</title>
			<link>http://old.fib.se/utrikes/item/4138-jurgen-elsasser-nato-killer-de-46-pogromdoda-i-odessa-anklagar-er#comment-869</link>
			<description><![CDATA[Att utan åtskillnad kalla alla journalister som under nittiotalet bevakade krigen på Balkan för "journalistmobb en" är lika populistiskt och vilseledande som att beskriva samtliga politiker som korrupta svin och därigenom mana till allmänt politikerförakt . Jag förmodar att Jan Hagberg utan att darra på manschetten skulle räkna även den tidigare Expressen- numera Aftonbladetjour nalisten Peter Kadhammar till denna förmenta "journalistmobb ". För min del rekommenderar jag gärna Kadhammars bok "Berättelsen om Srebrenica" (Norstedts 1996) till läsning. Om man läser tyska finns också Emir Suljagics bok "Srebrenica – Notizien aus der Hölle". Den boken finns även i engelsk översättning med titeln "Postcards from the Grave". Originalet är på serbokroatiska och själv har jag läst på italienska (Cartolina dalla fossa. Diario di Srebrenica). Suljagic var bara sjutton år gammal när han och hans familj 1992 flydde den etniska rensningen i Drina-dalen och sökte skydd i Srebrenica. Tack vare sina kunskaper i engelska fick Suljagic jobb som tolk åt de där stationerade FN-trupperna och lyckades sommaren 1995, just genom detta sitt tolkskap, ta sig ut. Han överlevde därigenom massakern och skrev sedan en bok om vad som hände när de bosniskserbiska trupperna under Ratko Mladic selekterade ut alla bosnisk-muslims ka ynglingar och män och förde bort dem för avrättning. Att bosniskmuslimsk a militärenheter under ledning av Naser Oric dessförinnan, 1992-95, med vapen kämpade för att befria Srebrenica och området däromkring från boskniskserbisk överhöghet är inte alls förtiget och undansmusslat, som Hagberg hävdar. Det kan man läsa om t.o.m. på Wikipedia (den tyska versionen t.ex.). Det är sant att många serber, även civila, då dödades i striderna. Men varför för den skull förringa det som i juli 1995 hände i Srebrenica och där även FN bär ett mycket stort ansvar?]]></description>
			<dc:creator>Margareta Zetterström</dc:creator>
			<pubDate>Fri, 09 May 2014 10:07:20 +0200</pubDate>
			<guid>http://old.fib.se/utrikes/item/4138-jurgen-elsasser-nato-killer-de-46-pogromdoda-i-odessa-anklagar-er#comment-869</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Jan Hagberg säger:</title>
			<link>http://old.fib.se/utrikes/item/4138-jurgen-elsasser-nato-killer-de-46-pogromdoda-i-odessa-anklagar-er#comment-864</link>
			<description><![CDATA[Jürgen Elsässer var med sin bok ”Kriegsverbrech en. Die tödlichen Lügen der Bundesregierung und ihre Opfer im Kosovo-Konflikt ” utgiven år 2000 kanske den förste att inför en västeuropeisk läsekrets avslöja att Srebrenica var något helt annat vad journalistmobbe n då ständigt upprepade. I den boken beskrevs hur en muslimsk garnison i den FN-skyddade zonen Srebrenica aldrig hade avväpnats utan använde staden som en ”safe haven“ för räder och utfall mot den kringliggande serbiska landsbygden. Han påvisade att ungefär 1500 serber hade mördats i byarna där runt ikring, från 1992 fram till sommaren 1995, utan att FN ingrep. Elsässer hänvisade till obduktioner utförda av en rättsläkare, Zoran Stankovic. Jag lyckades senare träffa Stankovic i Belgrad, och fick hela händelseförlopp et bekräftat för mig, med obduktionsproto koll och bilder på de mördade. Det är sånt här västliga journalister inte befattar sig med!]]></description>
			<dc:creator>Jan Hagberg</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 08 May 2014 12:04:45 +0200</pubDate>
			<guid>http://old.fib.se/utrikes/item/4138-jurgen-elsasser-nato-killer-de-46-pogromdoda-i-odessa-anklagar-er#comment-864</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Jim säger:</title>
			<link>http://old.fib.se/utrikes/item/4138-jurgen-elsasser-nato-killer-de-46-pogromdoda-i-odessa-anklagar-er#comment-861</link>
			<description><![CDATA[Nu känner jag inte alls till den tyska situationen och torde egentligen därför inte anmärka på kommentarerna. Men, om den tyska vänstern påminner om dess svenska dito torde det räcka med att (1) inte erkänna feminismen, och (2) inte tycka att fri invandring är en bra idé, för att kvala in som "högerpopulist" . Lägg till också (3): ej vara mottaglig för att skänka pengar till organiserat romskt tiggeri, och du kanske kvalar in som fullfjädrad rasist. Tycker det var ett normalt och rejält, bra tal av Elsässer, högerpopulist eller inte. Sedan vänstern fasade ut proletariatets diktatur mot "krossa kärnfamiljen" så inger den själv inte alltid förtroende.]]></description>
			<dc:creator>Jim</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 07 May 2014 10:04:16 +0200</pubDate>
			<guid>http://old.fib.se/utrikes/item/4138-jurgen-elsasser-nato-killer-de-46-pogromdoda-i-odessa-anklagar-er#comment-861</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Margareta Zetterström säger:</title>
			<link>http://old.fib.se/utrikes/item/4138-jurgen-elsasser-nato-killer-de-46-pogromdoda-i-odessa-anklagar-er#comment-860</link>
			<description><![CDATA[Rättelser till min senaste kommentar. Ett par ord tappades bort. Skall stå: Och då ansåg jag /.../ det befogat att o.s.v.]]></description>
			<dc:creator>Margareta Zetterström</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 07 May 2014 10:03:24 +0200</pubDate>
			<guid>http://old.fib.se/utrikes/item/4138-jurgen-elsasser-nato-killer-de-46-pogromdoda-i-odessa-anklagar-er#comment-860</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Margareta Zetterström säger:</title>
			<link>http://old.fib.se/utrikes/item/4138-jurgen-elsasser-nato-killer-de-46-pogromdoda-i-odessa-anklagar-er#comment-859</link>
			<description><![CDATA[Att diskutera med någon som anser sig alltid ha rätt i alla frågor är naturligtvis omöjligt. Speciellt om man är en person som flera gånger haft fel. Och ja, jag erkänner: jag har säkert haft fel många gånger. Alla människor har fel ibland, ändrar sig (förhoppningsvi s) när de får ny information och gör nya erfarenheter. Även du, käre Stefan, kommer kanske en vacker dag att inse det betänkliga i att skriva om "massinvandring " på det sätt som du nyligen gjort på din blogg. Men nu var det Ukraina och Ryssland det handlade om. Och då ansåg jag, eftersom jag för närvarande råkar befinna mig i Tyskland och där försöker informera mig själv om hur den tyska debatten går, att berätta för svenska läsare av fib.se om vem denne, i Sverige närmaste totalt okände, Jürgen Elsässer egentligen är. Det är väl inte helt ointressant att veta vilka ställningstagan den denne man tidigare skrivit och sagt och vad han skriver och säger idag (hyllningen till Viktor Orbàn t.ex.). FiB/K är en enhetsfront, det stämmer, men tar inte avstånd från begreppen höger och vänster. Så där förstår jag inte vad du menar. Vad gäller den allvarliga och kritiska situation som nu råder i Ukraina är det viktigt att försöka hålla flera saker i huvudet samtidigt. Jag ser det som självklart att kritisera både Ryssland (för dess införlivande av Krim bl.a.), USA/Nato/EU (för dess okänsliga östpolitik) och de ukrainska våldsverkare som nu trappar upp konflikten (det gäller både Kiev-fascistern a, i och utanför regeringen, och de rysktalande ukrainska upprorsmännen i östra delen av landet). Du, Stefan, tar entydigt parti för Ryssland i denna fråga. Det kan inte jag. Även jag älskar rysk kultur (Sjostakovitj, Tjajkovskij, Tjechov är några av mina absoluta favoriter) men mina sympatier ligger kanske mer hos de ryska dissidenterna genom tiderna än hos Maktens män i Kreml.]]></description>
			<dc:creator>Margareta Zetterström</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 07 May 2014 09:59:04 +0200</pubDate>
			<guid>http://old.fib.se/utrikes/item/4138-jurgen-elsasser-nato-killer-de-46-pogromdoda-i-odessa-anklagar-er#comment-859</guid>
		</item>
		<item>
			<title>stefan lindgren säger:</title>
			<link>http://old.fib.se/utrikes/item/4138-jurgen-elsasser-nato-killer-de-46-pogromdoda-i-odessa-anklagar-er#comment-857</link>
			<description><![CDATA[Men snälla Margareta Z. Det där med höger & vänster - är det inte det Folket i bild hela tiden sagt? Att se till sakfrågorna, inte till partibok. Detsamma gäller väl om en person haft fel i några frågor, som du t ex - skulle det hindra mig från att söka ett ärligt samarbete i överordnade frågor som försvar av freden och nej till fascism? Vad folk "brukar beskrivas som" är väl ändå ingen lämplig kategori för kritisk analys...Låt oss komma till sakfrågan: hur ska vi i FiB agera mot det fascistiska hotet i Ukraina? Ska vi rulla tummarna, eller ska vi ta upp kampen mot Nato:s aggressiva expansionism? Jag hoppas att vi oavsett skilda bedömningar i olika delfrågor ska kunna leva upp till vårt ansvar som antiimperialist isk enhetsfront i denna svåra stund. Inte som 1914, stoppa huvudet i sanden och låtsa krigshetsarna ta över.]]></description>
			<dc:creator>stefan lindgren</dc:creator>
			<pubDate>Tue, 06 May 2014 22:30:58 +0200</pubDate>
			<guid>http://old.fib.se/utrikes/item/4138-jurgen-elsasser-nato-killer-de-46-pogromdoda-i-odessa-anklagar-er#comment-857</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Ingvar Erlandsson säger:</title>
			<link>http://old.fib.se/utrikes/item/4138-jurgen-elsasser-nato-killer-de-46-pogromdoda-i-odessa-anklagar-er#comment-856</link>
			<description><![CDATA[Jag blir nyfiken. Han kallar tyska partiväsendet ”anachronistisc h”. https://www.youtube.com/watch?v=YCkFIQCFIXE Som jag uppfattar det hamnar han i samma tradition som (lite mer avslappnade) tidskriften Titanic http://en.wikipedia.org/wiki/Titanic_(magazine) och i synnerhet ”PARTIET” http://en.wikipedia.org/wiki/Die_PARTEI Rejäla svingar och provokationer. Kanske en frustrationseff ekt av långvarig ockupation? http://www.stripes.com/news/us-army-s-last-tanks-depart-from-germany-1.214977]]></description>
			<dc:creator>Ingvar Erlandsson</dc:creator>
			<pubDate>Tue, 06 May 2014 19:14:46 +0200</pubDate>
			<guid>http://old.fib.se/utrikes/item/4138-jurgen-elsasser-nato-killer-de-46-pogromdoda-i-odessa-anklagar-er#comment-856</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Margareta Zetterström säger:</title>
			<link>http://old.fib.se/utrikes/item/4138-jurgen-elsasser-nato-killer-de-46-pogromdoda-i-odessa-anklagar-er#comment-850</link>
			<description><![CDATA[Att både fib.se och Stefan Lindgrens 8 dagar lyfter fram Jürgen Elsässer förvånar mig faktiskt. Här i Tyskland är han mest känd som en f.d. kommunist som på senare år gått högerut, väldigt långt högerut till och med. Han brukar beskrivas som högerpopulist eller rentav högerextremist, en man som förringat massmorden på muslimer i Srebrenica sommaren 1995 och idag hyllar Viktor Orbàn och dennes ungerska regering. Som jag har uppfattat saken är Elsässer föga trovärdig som journalist och politisk kommentator. På det senaste "måndagsmötet" på Potsdamer Platz i Berlin tog han skarpt avstånd från kategorierna höger och vänster som han beskrev som förlegade och överspelade, en uppfattning som får åtminstone mig att rysa och ana ugglor i mossen. En tidning som FiB/Kulturfront bör nog se upp så att den inte hamnar i alltför dåligt sällskap.]]></description>
			<dc:creator>Margareta Zetterström</dc:creator>
			<pubDate>Tue, 06 May 2014 09:22:17 +0200</pubDate>
			<guid>http://old.fib.se/utrikes/item/4138-jurgen-elsasser-nato-killer-de-46-pogromdoda-i-odessa-anklagar-er#comment-850</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Kjell säger:</title>
			<link>http://old.fib.se/utrikes/item/4138-jurgen-elsasser-nato-killer-de-46-pogromdoda-i-odessa-anklagar-er#comment-849</link>
			<description><![CDATA[Kan bara sörja och ta avstånd från massakern. Men nog kunde ingressen också talat om att Elsässer är chefredaktör för en tidskrift som är en megafon för diverse högerpopulistis ka och konspirationste oretiska röster.]]></description>
			<dc:creator>Kjell</dc:creator>
			<pubDate>Tue, 06 May 2014 09:06:14 +0200</pubDate>
			<guid>http://old.fib.se/utrikes/item/4138-jurgen-elsasser-nato-killer-de-46-pogromdoda-i-odessa-anklagar-er#comment-849</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
